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【議論】リュウジ氏の化調ペペロンチーノ対決にひろゆき氏「絶対的な旨さは評価できない」

記事内容をもとにしたAI再現イメージ:【議論】リュウジ氏の化調ペペロンチーノ対決にひろゆき氏「絶対的な旨さは評価できない」
ざっくり言うと

料理研究家のリュウジ氏と総合料理家の大西哲也氏が、化調入りと無化調のペペロンチーノを目隠しで食べ比べる対決で盛り上がった。そこへひろゆき氏が「審査員の派閥次第で絶対的な旨さは評価できない」と口を挟み、リュウジ氏は「正解は食べた人の中にしかない、客観的には何人が美味しいと判断したかだ」と返した。スレでは味の好み、審査員の人数、素材条件、リュウジ氏の味付け論まで話が広がった。

目次

化調vs無化調ペペロン対決へのネットの反応

1: muffin ★ 2026/10/31(土) 17:21:43.21 ID:SEEOcT5e9
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202610310001042.html
2026年10月31日15時40分

料理研究家でユーチューバーのリュウジ氏が31日、Xを更新。「うまさ」をめぐる「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏のポストに“返答”した。

この件をめぐっては、総合料理家の大西哲也氏が30日、自身のXを更新し「完全に個人的な意見を言わせていただくと、ニンニクとオリーブオイルと唐辛子、パスタ、塩、お湯だけで作るペペロンチーノで『ペペロンチーノが美味しくない』って言ってる人は、まだちゃんとペペロンチーノを作れてないと思うんだよな」「もしこのポストを見てる人の中で、大西哲也が直接作ったペペロンチーノを食べたことがある人で(調布のCOCOCOROに来て食べた人、何百人もいると思うんだけど)、それでいて『うま味調味料を使ったペペロンチーノの方が美味しい』って思う人、本当に正直に言ってみてほしい。純粋に知りたい。無作為の人に純粋に2つ食べてもらった時も、正直割れると思うんだよな。俺の方が美味い票が多いとは思わないけど、50:50ぐらいにはなるんじゃないかなって思っている」などと長文でポスト。

うま味調味料を積極的に活用しているリュウジ氏は、この大西氏のポストを引用。31日未明の更新で「最高です。大西さんの無化調ペペロンチーノと俺の化調ペペロンチーノ、目隠しで食べてどちらが旨いかやりましょう それでハッキリすると思います」と呼び掛けた。

これに対し、大西氏も、このリュウジ氏の呼び掛けポストを引用し、自身のXに「試合決定で」と投稿。“ペペロンチーノ対決”の機運が高まった。

こうした中、ひろゆき氏が31日朝、リュウジ氏の「どちらが旨いかやりましょう」ポストを引用。「雑味の少ない素材本来の味を旨いと認識する派閥。化学調味料の濃い味を旨いと認識する派閥。審査員がどっちの派閥が多いかに寄るから『絶対的な旨さ』の評価は出来ないと思われ」とこの対決に対し、私見を述べた。

これをうけ、今度はリュウジ氏が31日午前、自身のXにひろゆき氏のこのポストを引用し「ひろゆきさん、この世に『絶対的な旨さ』なんてものはないんです 美味しいの正解は食べた人の中にしか存在しません だから美味しいものというのを客観的に判断するには『どれだけの人間が美味しいと判断したか』しかない 仮にそれが無意味だというなら美味しさを語ること自体が無意味です」と“返答”した。

3: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:25:12.44 ID:jgu+xNqE0
海原雄山「このペペロンチーノを作ったのは誰だ!」
6: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:25:16.58 ID:yn1N3xY40
ひろゆきだっさ
食べておいしいと思った方を答えるだけやろ(´・ω・`)
おまえは食の専門家でも研究家でもねーんだから
9: 警備員[Lv.5][新芽] 2026/10/31(土) 17:26:04.87 ID:Y1hyIb9v0
なんでも絶対はありません。相対的ですで終わらしてたらレスバが成立しないでおもんないやろがー
10: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:27:11.86 ID:V0Kcs8nl0
意地の張り合いでしかねえ
いつまでやるのこの味の素芸人たちは
14: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:28:37.38 ID:aQrkZYmc0
その場の個人の思い込みでしか無いだろうな

ペロンチーノとカルボナーラどっちが美味い?なら明確に好みが出るが

2杯ペロンチーノ食ってどっち?言われてもなw

18: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:30:27.88 ID:R9t+9X3g0
審査員が前の食事で何を食べたかとかどのくらい食事の時間が空いたかとかで評価が変わるしな
20: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:30:53.76 ID:m30e9sa70
化学調味料の定義から始めようか
222: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:46:28.88 ID:OppbTqe70
食塩も化学調味料なんだが
53: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:44:54.87 ID:fq1YlzyY0
ペペロンチーノって化調より作ったヤツの腕にものすごく左右されるメニューじゃない?
だから比較しても無意味
132: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:12:09.81 ID:GSiItLnE0
同じ人が作らないと
比較する事に
意味が無い対決
134: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:13:30.13 ID:2T/20Jat0
>>132
確かに化学調味料の有無より、料理人の腕の方が大きいかもしれん。
85: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:58:01.59 ID:B7os96Zl0
審査員の好みによるから100人くらいは用意しないと
92: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:59:48.80 ID:Jc8vbAMm0
>>85
世界人口の0.1%にあたる830万人くらいは用意しろ
145: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:15:49.57 ID:sRf2nrjR0
このケースだと統計的に有意差を検査するサンプル数は800人以上必要
少数の比較では統計的に有意とは言えない
126: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:09:49.44 ID:u2kHf7mx0
無化調と化調で比べるって相対的じゃん
馬鹿なのひろゆき
154: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:20:16.88 ID:GHG9nUHM0
>>126
相対の話してるのに、いきなり誰も言ってない絶対を持ち出して主導権取ろうとする
橋下徹も同じやり方
186: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:34:31.98 ID:lRT3CdNn0
これひろゆきは「数人の審査員じゃ偏りが出るでしょ」って話に対して、
リュウジが「多い方が勝ち」っていう、全然かみ合ってないレスしてるよね
審査員が100人くらいいる想定なら、リュウジのレスも分かるけど
191: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:35:43.39 ID:ryeWhNUS0
>>186
ひろゆきはそんな話してないと思う
293: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 19:19:57.41 ID:6aLzFgjH0
どちらが旨いかではなくどちらが旨いと感じるのか比率を知りたいつってるのが理解できないとかどうなってんだよ
57: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:46:33.43 ID:GHG9nUHM0
いつもの様に狙い通りひろゆきを釣ったリュウジ いつもの様に狙い通り釣られてやったひろゆき
204: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:39:50.56 ID:eDSs8yp60
火を点けて、対立を煽って、自分の土俵で対決して、仮に負けても言い訳が立つし相手の名も売れる
あらかじめ用意されていたかのような動線
お手本のような炎上商法
64: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:52:25.76 ID:ZfCfN8G70
良いオリーブオイル、ニンニク、唐辛子、パスタがあれば無化調の方が良い
そこまで揃えられないなら味の素で補強した方が良い
93: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:59:54.81 ID:8zh3YbgY0
ペペロンチーノはニンニクとオリーブオイルの質、茹でる時の塩加減で変わる
化調を使わなくても美味しいペペロンチーノはできる
化調を使ったらせっかくのペペロンチーノのニンニクと上質なエクストラバージンオイルの風味が「うまみ味」に統一されてしまう気がする

それのどっちが上かは人それぞれだろうが、化調使わないペペロンチーノがまずいって事はない

102: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:02:15.49 ID:KKHfgY0z0
>>88
料理ヘタとか関係なく味が変わるのを感じたいなら卵かけご飯に味の素かけたらいいですよ

明らかに味が変わる

でも俺は味の素は無しのが好みです

123: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:08:55.35 ID:F4w1vLX/0
>>88
単純に旨味だから
出汁の入ってない味噌をお湯に溶いたものを半分ずつ茶碗に入れて片方に味の素数振り入れて飲み比べれば旨味が分かる
醤油ラーメンでだし汁じゃなくお湯に醤油入れて麺入れて食べても美味くないのと同じ
112: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:05:36.92 ID:3JKsoHom0
まず大前提として、あるペペロンチーノを食べた時にそこに化学調味料が入ってるかどうかは判断できないからね
255: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:55:14.48 ID:qZgN4Sfz0
どっちが美味いかはともかくどっちに化学調味料使われてるかは大半の人がわかりそう
162: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:25:40.13 ID:OvuoM2e30
素材の条件どうすんの?
自由だったらリュージは高級オリーブオイルに高級なパスタ麺使ってそれに味の素をふりかけるの?
306: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 19:28:08.46 ID:cKfr0gzw0
でも、これ、難しくね?
尼崎にいる男性たちに食べてもらうのと、新大久保にいる女性たちに食べてもらうのとでは、票が違ってきたりするかもしれないのでは?
どうやって判断するんだ?
135: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:13:40.95 ID:jVHVabvI0
山岡「化学調味料がまずいだって?それはキミが本物の化学調味料を食べたことがないからだよ」
3: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 17:25:12.44 ID:jgu+xNqE0
海原雄山「このペペロンチーノを作ったのは誰だ!」
299: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 19:24:47.60 ID:klqKaDvW0
美味しんぼみたいなことやってんじゃん
208: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:42:02.55 ID:vTOdc4GA0
塩むすびは塩だけでうまい!←わかる
でもアジシオ使うともっとうまいんだよな……
217: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:45:20.72 ID:tjOHKe/40
>>208
言わんとしてる事は判ります
でもアジシオを使うと刺さる?というか濁るというかなんと表現したらいいか難しいけど
俺はやっぱ塩でいいかな
273: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 19:04:19.08 ID:9Kb9vl/T0
SBの和えるだけのペペロンチーノはアンチョビの影響なのかちょっと醤油っぽい風味がして、まあおいしいんだけどイタリアンレストランで食べるのとは違って和風ペペロンチーノだなって感想だった

で、ある時テレビ番組でイタリア人に各種パスタソース食べさせてランキング作るみたいなことをやってて、そこでイタリア人がSBのやつ食べて「これは普段食べてるペペロンチーノに近いよ」とか言っててちょっと驚いたな

285: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 19:11:31.22 ID:1Tlxj4ri0
リュウジ前にめんつゆランキングした時上位は高い無化調のものばかりだったな

化調で誤魔化してると酷評したやつが最下位だった

216: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:45:19.50 ID:8zh3YbgY0
リュウジも本格的なのより簡単でうまいやつ作ったほうが受けるからそっちをやってるみたいなことは言ってたな
121: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:08:25.28 ID:gqwArq7e0
リュウジの味付けは全部ロードサイドの飲食店みたい
172: 名無しさん@恐縮です 2026/10/31(土) 18:31:36.54 ID:nHd9b0/q0
イベントして欲しいね。1000円でそれぞれ少なめのペペロンチーノ。投票して白黒つけろや!ゼブラーマン!
管理人のひとこと

結局は好みの問題でも、目隠しで食べ比べたらどうなるのか気になりますよね。あなたは化調あり派ですか、なし派ですか?

引用元:リュウジ氏、ペペロンチーノは「化学調味料入りと無化調とどちらが美味しいのか」対決にひろゆき氏「絶対的な旨さの評価できない」
元記事:https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202610310001042.html

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