【議論】「10時10分前」は9時50分?10時9分?東洋経済の対談記事に5chが総ツッコミ

｢10時10分前はいつなのか｣SNSの小さな論争に潜む､誰もが｢まちがえた｣と言えない日本の構造 | 東洋経済オンライン

公開日時：2026/10/29 10:00

與那覇 潤　評論家
舟津 昌平　経営学者、東京大学大学院経済学研究科講師

INDEX
＞すれ違うだけの「言葉の定義」論争
＞本来の「闘争」をごまかす人たち
＞ルールは曖昧なまま、処罰だけが重くなる
＞「子どもを叱れない親たち」の暴走
＞なぜ謝ると、かえって叩かれるのか

誰もが共有していたはずの「当たり前」が、いまや当たり前として通用しなくなっている。評論家の與那覇潤氏は、新刊『なぜ「まちがえた」と言えないのか』の中でそうした現状を、精神医学の用語である「自然な自明性の喪失」という言葉でとらえている。

本記事では、著者の與那覇潤氏と東京大学大学院経済学研究科講師の舟津昌平氏が、間違いを認められない社会の構造について語り合う。専門家の「占い師化」を取り上げた前回に続き、全3回の第2回では、この言葉を手がかりに、間違いを認めた人ほど叩かれてしまう理由を掘り下げる。

すれ違うだけの「言葉の定義」論争

舟津：本書の50ページで引用されている、精神病理学者ブランケンブルクの「自然な自明性の喪失」というフレーズはキーワードだと思います。これは自明でしょう、という認識がまったく通用しなくなったという感覚をもつことが増えました。カジュアルな例ですけど、この前SNSで「10時10分前とは何時のことか」という「論争」があったんですよ。

與那覇：最近、若い人の用語法が変わってきたそうですね。「1000円弱」とはいくらか、とか。

舟津：僕は今まで生きてきた中で、10時10分前は9時50分のことだと思ってきました。これは論理というより慣用の問題なんですよね。字面だけ汲み取れば、10時10分のちょっと前、10時9分のことだと取っても、論理的には間違っていない。でも、社会の了解として9時50分を指すんだよ、で終われる話のはずなんです。ところが、譲らずにずっと戦っている人がいる。まさに「間違えた」と言えないんですよね。

與那覇：「教養人」のはずの学者も、理系と文系の争いでよく同じことをやっています。文系の世界で「単著」と言えば、本のことを指す。理系は書籍でなく学術論文が本業とされるので、共著者なしで書いた論文を指す。慣習の違いですね、で終わる話なのに、延々と「その用法は間違いだ」とねばり続ける人がいる。

争い続ける人の側から見ると、むしろ「自明性が過剰」なのかもしれません。俺にとっては10時9分が自明なんだ、この自明さは絶対に譲らないぞ、と。

舟津：なるほど、面白いですね。当事者からすれば自明さが喪失しているというより、自己の自明さが強すぎるから、戦いたくなる。

（略）

※全文はソースで
https://toyokeizai.net/articles/-/962652?display=b

※関連スレ
令和の若者は「8時10分前に集合」で8時8分に来る!? なぜ「7時50分」ではないのか? 衝撃の世代間ギャップの理由 [煮卵★]
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https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1574509747/

何回やるんやこのネタ

しつこい
どうでもいい
正確に、10時を基準としてそれの10分前と言わないオマエが惡い

10時の10分前だろ

この言葉だけで判断すると紛らわしいけど
10時出発だから10時10分前集合ね
とかの文脈が普通はあると思うのよね

9時50分か10時9分59秒か？って事ならその場で聞き返せよ頭悪いんか？

10時10分の1分前だったらなんとなく10時9分になりそうだよな

10時間10分前は610分前だな

文脈から考えるんだよ
10時ちょうどの電車に乗りたいから10時10分前に駅集合ね
これで10時過ぎに来たら頭おかしいだろ

本気で10時9分だと思う人間なんているんか？
10時9分というハンパな時間を指定してくる人間なんていないんだから、10分前は9時50分だと考えなくてもわかるだろ

10時10分までに集合ね
って言うかな
まあ、9時50分集合ねって言えば済む話だけど

10時10分前は9時50分って認識だけど10時前は10時のちょっと前だよな

まあ他人と時間合わせる時には使わないな

もうten to tenでいいよ
ten (minutes) to ten 10時(ten)に向かって(to)あと10分(ten)
10時10分前＝9時50分は英語が間違いないよ

課金だってあっという間に金を払う意味になったし
10時10分前もちょっとしたきっかけで形勢逆転しそうだ

10時の10分前、この【の】を言ったら負けと思ってる側の問題

こういうのは会話言葉であって
面と向かって声のニュアンスもあって通じるものなんで
文字でのやり取りでやるから誤解が生まれるだけの話

Q.「10時10分前はいつなのか？」
A.「10時10分前」が正解。
しかし、この問題には重要な前提条件が欠落している。
時刻を指定する場合、基本的には1時間単位を基準に考えるという従来の慣習がある。
この慣習を前提とすれば、「10時10分前」は9時50分を指すと解釈される。
ここで、人間は2つのタイプに分かれる。
「10時10分前」と答える人間 → 従来の常識を知らない人間
「9時50分」と答える人間 → 従来の常識を知っている人間
つまり、この問題は単なる時刻の解釈の違いではなく、従来の常識を共有しているかどうかの違いなのである。

Q.「おはよう」という挨拶は何時までなのか？
A.「おはよう」に明確な時間の決まりはない。
しかし、この問題には重要な前提条件が欠落している。
挨拶には、昔から時間帯や生活習慣に応じた使い分けが存在する。
一般的に、朝は「おはよう」、昼は「こんにちは」、夜は「こんばんは」と挨拶する。
この従来の慣習を前提とすれば、「おはよう」は朝の時間帯に使う挨拶と解釈される。
ここで、人間は2つのタイプに分かれる。
「何時まででもおはようでよい」と主張する人間 → 従来の常識を知らない人間
「おはようは朝の挨拶」と考える人間 → 従来の常識を知っている人間
つまり、この問題は単なる言葉の解釈の違いではなく、従来の常識を共有しているかどうかの違いなのである。

>> 舟津
>>字面だけ汲み取れば、10時10分のちょっと前、10時9分のことだと取っても、論理的には間違っていない。

完全に間違い
10時10分前、というのは、
日本語として「10時の10分前」を意味する
10時9分程度を意味するためには
「10時10分の前」が正しい

若い人の話に持っていこうとしてるけど、間違いを認めないのは世代関係なくいるからね
むしろ中高年ほどその傾向が強い

言葉に正解はなく常に多数派があるだけ

役不足や、情けは人のためならず、もそろそろ多数派が入れ替わってこれまでの意味が変わりそうな勢いだ

>>284
9時50分が正解で多数派も少数半もクソもないぞ

>>279
昔はアナログ時計だったから、てっぺんが基準だったんだよ。
30分を半というのも同じだ。
デジタル時計なら30と表示されているものをわざわざ半という言葉に変換するという発想にはならない。
てっぺんの位置の半分だから半という表現になる。

10時10分前
9時50分

9音
7音

あえて手間かける意味

アナログ腕時計のカタログ写真は10時09分35秒あたりになってるよな。一番バランスよく見える位置らしい。

>>432
感覚の問題と言うよりそれが言葉の本質なんですよ

新しい（あたらしい）も、平安時代より昔は（あらたしい）って読んでたんだよ

だからと言って「あたらしい」は間違ってる！　正しく言葉を使え、と言う人はいない。

10時10分前という表現もいつかそういう立場になるかもしれない。今はまだそうなっていないと言うだけで。

>>460
10時開始という前提条件を共有せずに、ただ10時10分前という一文だけを伝えたならそれは誤解される可能性があります
なのでキチンと前提条件を共有するか誤解の余地のない表現にしましょう、というのが結論でしょ

この話に出てくるクソみたいな連中て、
まんま上位国立大卒という学歴による万能感から「自明性が過剰」になってる連中やんw
自分ら高学歴上級はIQ高いから尊い、庶民はアホで卑しいから我々上級の養分になるのが正しい、ていうのが自明なんだろw
そういうのが日本で上級になってるから庶民死にそうだよ

>>460
実際それで9時8分に来たバカいたらしいよ
多分Zって長文読む機会ないから文脈を理解できないんだと思う
だから9時10分前という単語だけインプットされて9時から研修始まるという情報は頭からすっ飛ぶ

まあホームラン級のバカってことだな